15:29 

artfex
Практика есть мерило истины
18.07.2016 в 02:52
Пишет Крест:

Ложь
Обычным оружием убивают только однажды, а словом убивают снова и снова (с) Правда, Терри Пратчетт.


Началось всё с поста Vezuvian Честность о том, что такое честно и как оно применимо. С чего началось и как выглядит.

Начну даже не с общего ощущения от прочитанного, а почти интерлюдии, о том, как оно связано, будет чуть понятнее дальше.
Есть в ирландской мифологии (не совсем ирландской, но не будем углубляться) такие персонажи, как Сиды. Народ богини Дану. Ши-сидхе. Сидхе, к слову, это прообраз эльфов, в данное понятие включены и альвы, и цверги, и целый ряд всего странного-необычного. Действительная, иная раса, не вылизанно-идеальная, а огромный пласт, со своими традициями и обычаями. Туатха Де Данаан.
И почему вспоминаются именно они – они не могут врать. Физически. Была даже такая логическая головоломка – Король Двора Фэйри загадал своей подданой, частично человеку, загадку «Покажи мне фэйри, умеющего лгать и я дам тебе то, чего ты хочешь». И ответ был в их же духе «Перед тобой фэйри умеющий лгать» ответили ему. «Фэйри не лгут» засмеялись придворные. «Но я говорю что перед тобой фэйри который лжёт. А значит лгу либо я, либо твои придворные, но в любом случае ты видишь перед собой фэйри, который может лгать». Король засмеялся и сделал то, что обещал.
Вот такой вот юмор Малого Народца, Волшебного. Того, что невероятно далёк от людей, и не внешностью, повадками и рационом, а тем что никогда не лжёт. Именно это так пугало в них людей, запредельная, нереальная честность.
Везувиан приводила в пример ведьм, а мне вспомнились именно они.
Но что такое ложь?
...

URL записи

@темы: Цитаты, двумя штрихами

URL
Комментарии
2017-02-06 в 19:41 

WeirdD
Я уснула на поле битвы, В самом центре кровавой бойни, Среди раненных и убитых, Полежать хотелось спокойно.
А вот как понять врешь ты или нет, если сегодня ты одно чувствуешь, а завтра другое, если нет стабильности на одно и тоже происшествие, человека и т.д.? М? Как? Я сейчас честен и в следующую секунду тоже, но испытываю и ооворю совершенно противоположенное. Вру или нет?

2017-02-06 в 20:44 

artfex
Практика есть мерило истины
А как "сегодня ты одно чувствуешь, а завтра другое" связано с враньем?
Для меня лгать - это говорить не_правду. Dixi.

URL
2017-02-06 в 21:32 

WeirdD
Я уснула на поле битвы, В самом центре кровавой бойни, Среди раненных и убитых, Полежать хотелось спокойно.
Связано тем, что результат противоречит и либо ты врал вчера, либо сегодня. По логике вещей.

2017-02-06 в 21:43 

artfex
Практика есть мерило истины
Тут проблема не во вранье, а в той самой стабильности.
Если человек ведет себя как флюгер на ветру (куда дует туда и повернусь), то говорит это только о человеке.

К примеру, я могу сегодня говорить одно, а завтра другое. Ситуация изменилась, контекст сменился, акценты сменились и слова другие. Но в любом случае это всегда правда. Всегда.
И если кто-то не понимает контекста, причин - значит не понимает.
Можно объяснить почему такие слова. Почему именно так. Именно сегодня.
А вчера иначе.
Было бы желание. Как у говорящего, так и у слушающего.
Если желания разобраться нет, то конечно проще сказать "врешь!"

URL
2017-02-06 в 21:52 

WeirdD
Я уснула на поле битвы, В самом центре кровавой бойни, Среди раненных и убитых, Полежать хотелось спокойно.
Или о его состоянии. Но, а если человек врёт сам себе и не понимает этого, тогда что?

2017-02-06 в 22:21 

artfex
Практика есть мерило истины
Если человек себе врет, тогда человек врет. Логично же.
И не важно понимает он это или нет. Это тоже совсем из другой оперы вопрос.

Для меня вообще нету такой проблемы, потому что я стабилен, как личность. И я всегда могу сказать почему я говорю те или иные слова. Объяснить причину слов. Объяснить эту причину другими словами, если понадобится.
В первую очередь потому что я понимаю.
Понимаю причины. Понимаю себя, свои эмоции, свое состояние. Свое окружение, которое вызывает эти эмоции и это состояние.
Для меня это вообще не вопрос - вру я или нет. Понимаю я это или нет.

Надо садиться и ковыряться в себе. Выслеживать себя.
А вот это у меня почему, чем вызвано. А на это слово я как реагирую. Почему именно так.

URL
2017-02-06 в 22:23 

WeirdD
Я уснула на поле битвы, В самом центре кровавой бойни, Среди раненных и убитых, Полежать хотелось спокойно.
Молодец, скушай с полки пирожок, правый не бери, а левый оставь мне.

2017-02-06 в 22:49 

oven666
Хочешь избежать критики? Ничего не говори, ничего не делай и будь никем. Дон-Кихот в кубе
1) Ложь = СОЗНАТЕЛЬНОЕ искажение фактов... Если человеку соврали учителя, родители, друзья... сказали что земля - плоская, от поцелуя с негром родится негритенок а кошки не умеют плавать и он повторит это другим, он не станет от этого лгуном

2)как понять врешь ты или нет, если сегодня ты одно чувствуешь, а завтра другое, если нет стабильности на одно и тоже происшествие, человека и т.д.? М? Как? Я сейчас честен и в следующую секунду тоже, но испытываю и ооворю совершенно противоположенное. Вру или нет?
тебя спросили "ты голоден?" Ответ "НЕТ!" = Правдивый

Вопрос повторили через несколько часов Ответ "ДА!" =Правдивый.... Смена ситуации, смена фактов, противоречий нет НИКАКИХ!
Можно спросить "Любишь ли ты музыку Бетховена?" Ответ может поменяться через пару минут.... Поскольку состояние любви, ненависти и вообще отношений кого либо к чему либо вещь субъективная. И человек имеет право менять свое отношение по многу раз))) Так что нет тут никакой лжи вообще решить в данной ситуации что ложь а что правда может лишь отвечающий

2017-02-06 в 23:18 

WeirdD
Я уснула на поле битвы, В самом центре кровавой бойни, Среди раненных и убитых, Полежать хотелось спокойно.
oven666, спасибо, добрый человек.

   

ad infinitum

главная